ДОБАВИТЬ В ЗАКЛАДКИ СТРАНИЦУ, КОТОРУЮ ТЫ СЕЙЧАС СМОТРИШЬ
Регистрация Вход Поиск Карта форума


Читай форум без рекламы!



Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 10:00 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



Предлагаю в данной теме собирать результаты по триадам, в которых неявным образом победа отдана Вам или ботам.


Триады, выигранные явным образом просьба в данной теме не выкладывать!

Статистики очень мало, поэтому решил создать эту тему, чтобы, наконец, разобраться в начислении очков.
Триада, "заточенная" на ловлю трофейной рыбы тоже очень интересна.

laserschik писал(а):
Доброго времени суток всем. Поделюсь своими наблюдениями.
По моим прикидкам тоже получается, что победа в триаде присуждается по сумме очков за каждый вид рыбы. Только количество очков за каждый вид зависит от соотношения весов рыб этого вида, пойманных участниками турнира.

Поясню. Допустим, за наибольший из весов пойманных рыб дается 100 очков (по каждому виду). Проходит триада щука-окунь-плотва.
Игрок 1 поймал щуку весом 20 кг, окуня 2 кг и плотву 100 гр.
Игрок 2 поймал щуку весом 10 кг, окуня 1 кг и плотву 1 кг
Игрок 3 поймал щуку весом 15 кг, окуня 3 кг, а плотву не поймал - 0 гр
Максимальные пойманные веса по каждому виду будут: щука - 20кг, окунь - 3 кг, плотва - 1 кг.
Соответственно игроки получают следующее количество очков:
Игрок1 - (20:20)*100+(2:3)*100+(0.1:1)*100=100+67+10=177 очков
Рыбак2 - (10:20)*100+(1:3)*100+(1:1)*100=50+33+100=188 очков
Рыбак3 - (15:20)*100+(3:3)*100+(0:1)*100=75+100+0=175 очков

Таким образом первое место займет Рыбак2, хотя и имеет наименьший суммарный вес.


При выкладывании скрина, пожалуйста уточняйте особенности турнира. Если переигрывали несколько раз и в одной из попыток получен странный результат, пожалуйста выкладывайте в данную тему!

Примеры оформления:

Изображение
автор Aleks25 , триада на Витиме.

Результат:
Алекс 1+3+1 =5
Ермолй 3+0+2=5
Семен 2+0+3=5


то есть у всех равные очки, но Aleks25 поймал все три заявленных рыбы и у всех игроков по одной рыбе, весом больше чем у ботов! Почему в этом случае ему присуждена победа?
Существует мнение, что при равенстве очков победу отдают боту, здесь же явно видно, что это не совсем так.

Играл Триаду (день) на Озере (Судак, Плотва, Толстолобик)...результат после первой игры...2-е место :piznec:
Изображение
...переигровка...1-е место :dash:
Изображение
Редактирование:
Похоже всё логично...
Расчёт по формуле (метод laserschik) первого скрина:
Прохор: ((6,498:16,261)*100)+((0,475:0,475)*100)+((0,832:1,148)*100)=39,961+100+72,474=212,435
Ray: ((16,261:16,261)*100)+((0:0,475)*100)+((1,148:1,148)*100)=100+0+100=200
Antohin1: ((2,247:16,261)*100)+((0:0,475)*100)+((0,878:1,148)*100)=13,818+0+76,481=90,299
...по второму скрину (вкратце):
Ray: 200
Матроскин: 147,597
Вольдемар: 140,607[/quote]


Буду признателен за предоставляемую информацию!

Последний раз редактировалось Jakim 23 авг 2013, 12:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Добавление информации


Не в сети  
   
      

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 08:16 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



Se.Pavel писал(а):
Вот попалась триада от игрока с форума!! Занял 1 место , хотя по рыбам бот ,занявший 2 место , должен был быть победителем! :unknow:
Изображение


Павел, тут исходя из выдвинутых предположений посчитаем очки:
Колян 3+0+2 = 5
Людмила 0+2+3 =5
Ильич 0+3+1 = 4

При равенстве очков победа достается боту, если предположить что Людмила - это сам игрок. И даже если игроком является Ильич, то распределение мест у ботов при равенстве очков может быть разным (вспомните другие турниры, где никто не поймал ничего, но победа у всех трех ботов с нулевыми результатами, а Вы в пролёте).
Так что пока все стыкуется.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 09:28 
Rescuer
Аватара пользователя

Репутация: 3744



Когда-то в РР2.4 безошибочно работала система суммирования баллов: 3(1 место), 2(2-е) и 1(3-е) по каждому виду рыбы, но в этой версии игры не все так просто. В качестве доказательства выкладываю триады с весьма не очевидным распределением 2 и 3 места:
ИзображениеИзображение
Вполне возможно, что при распределении мест в триаде учитываются в комплексе: сумма баллов по видам, соотношение веса пойманной рыбы к максимальному весу и алфавит (на Енисее приоритет получил бот Падлыч, поймавший только 1 рыбу, над Саидом, поймавшим 2, а на Финском заливе в таких же условиях приоритет отдан мне). А при прочих равных условиях "правит бал" его величество рандом! :da-da:


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 09:49 
Аватара пользователя

Репутация: 450



Se.Pavel писал(а):
Вот попалась триада от игрока с форума!! Занял 1 место , хотя по рыбам бот ,занявший 2 место , должен был быть победителем! :unknow:
Изображение

Если подсчитывать очки по предложенному мной методу, то Колян и Людмила набрали по 125 очков, Ильич - 122. Возможно при равенстве очков при распределении мест учитывается суммарный вес трех рыб (или максимальный из трех). Если считать по методу, предложенному Алексеем, то очки распределились следующим образом: Людмила - 8 (0+2+6(трофей)), Колян - 6 (3+2+1), Ильич - 4 (0+3+1)

Полазил по форуму и нашел еще четыре триады с неявным распределением мест.
Результаты двух из них не подтверждаются ни моим методом подсчета, ни методом Алексея:
http://installsoft.ru/viewtopic.php?p=819635#p819635
Триада Лещ-Вырезуб-Щиповка
Результаты: 1.ИЕН (Лещ - 4108, Вырезуб - 1925, Щиповка - 93), 2.Ляксандр (Лещ - 4115, Вырезуб - 0, Щиповка - 96), 3.Dmitry (Лещ - 1622, Вырезуб - 2315, Щиповка - 98).
Если считать по моему методу, то места распределились бы следующим образом: 1.ИЕН (278 очков), 2.Dmitry (239), 3.Ляксандр (198). Если считать по методу Алексея, то результат получается следующим: 1. Dmitry (7 очков), 2-3 ИЕН и Ляксандр (по 5 очков)

http://installsoft.ru/viewtopic.php?p=743877#p743877
Триада Пелядь-Чир-Кета
Результаты: 1.Цитрамон (Пелядь - 2740 (трофей), Чир - 0, Кета - 370), 2.Gigahay (Пелядь - 2807 (трофей), Чир - 1171, Кета - 0), 3.Горбатый (Пелядь - 0, Чир - 458, Кета - 416).
Если считать по моему методу, то места распределились бы так: 1.Gigahay (200 очков), 2.Цитрамон (187), 3.Горбатый (139). Подсчет с помощью метода Алексея дает такое же распределение мест как и у меня:1.Gigahay (9 очков), 2.Цитрамон (8), 3.Горбатый (5).

Возможно, все-таки, учитываются боты не вошедшие в итоговую тройку, но поймавшие хотя бы один из заявленных видов.

И вот еще две триады, подтверждающие предложенную мной методику начисления очков.
http://installsoft.ru/viewtopic.php?p=744877#p744877
Триада Лещ восточносибирский-Пятнистый губач-Туркестанский усач
Результаты: 1.gambrino (Лещ восточносибирский - 1605, Пятнистый губач - 61, Туркестанский усач - 962), 2.Михаил (Лещ восточносибирский - 850, Пятнистый губач - 79, Туркестанский усач - 1253), 3.Иннокентий (Лещ восточносибирский - 518, Пятнистый губач - 54, Туркестанский усач - 634).
Вроде бы Михаил в двух видах из трех поймал наибольшие веса и должен занять первое место. Однако, если подсчитать очки по моему методу, получим: 1.gambrino (254 очка), 2.Михаил (253), 3.Иннокентий (151)

http://forumimage.ru/show/5385842
Триада Белый амурский лещ-Красногубый жерех-Сазан
Результаты: 1.Kvn1971 (Белый амурский лещ - 2647, Красногубый жерех - 2058, Сазан - 19884), 2.Медведь (Белый амурский лещ - 4209 (трофей), Красногубый жерех - 3622, Сазан - 3565), 3.Марат (Белый амурский лещ - 699, Красногубый жерех - 1531, Сазан - 313).
Тут тоже у занявшего второе место Медведя два наибольших веса да еще и с трофеем. Но подсчитывая очки, получаем 1.Kvn1971 (220 очков), 2.Медведь (218), 3.Марат (60)

В заключение скажу, что количество очков, присуждаемое за наибольший вес (100) взято мной для удобства подсчета и на распределение мест не влияет, поскольку умножается на каждое слагаемое. Возможно в игре берется другое число, или просто для каждого вида подсчитывается процентное соотношение весов. Это конечно если моя теория верна :-[ .
Если кому интересно, вот ссылка на файл Excel, в котором приведены выкладки для приведенных в моем посте триад : http://narod.ru/disk/50199550001.738c691cc47177cab4d207bc142185ad/Triady.xls.html


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 09:58 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



Алекс101, Михалыч, попробуем применить метод расчета laserschik, изложенный на предыдущей странице темы:
Финский залив
1-е место 100+43 = 143 очка
2-е место 100 очков
3-е место 72,6+17,82= 90, 42 То есть вроде все попадает под методику

Енисей
1-е место 100+100=200
2-е место 100
3-е место 7,6+49,2=56,8 Здесь тоже все попало в точку!

Таким образом, во всех трех спорных случаях работает метод laserschik!
Ждем еще интересных скринов!


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 15:00 
источник заразы
Аватара пользователя

Репутация: -1463



Lavander писал(а):
...Если почитаете одну из статей Serpico в последнем номере Альманаха Рыбацкий сундучок (от Львовича) то там была мысль, что можно выиграть и с одной рыбкой из трех (при условии что у ботов все три рыбы есть), но, к сожалению не было подтверждено скринами.

Извини камрад, во все посты не въехал, слишком "многа букаф", поэтому могу что-то сказать не в тему, и скринов тоже никогда не делал...
Моя статья в первую очередь касалась стратегии победы над ботами, а не того, каким образом ведется начисление. Не буду повторять всех слов статьи, но главное в победе - поймать раньше ботов, бегать от них на локации, где пойманного вида нет и постоянно следить за списком событий. И всё равно, можно выиграть с одной рыбой, против трёх мелких у одного из ботов, при условии, что ваша рыба будет весьма солидного веса.
Никаких баллов при оценке триады нет, это было бы лишними телодвижениями для программистов. В игре заложен максимальный вес для каждого вида рыбы, только он является главным.
На форуме есть раздел для создания новых водоёмов на базе версии 2.4, там прилагаются дешифраторы, которые подтвердят мои слова. Тут нет ничего запретного, любой сможет ознакомиться с принципами, на которых построена игра.
Принцип оценки триады мы десятки раз использовали в своих личных турнирах, и он ни разу не давал сбоев и не вызывал непоняток. Разница лишь в том, что в игре тебя оценит машина, а в нашем случае - живой человек.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 15:30 
источник заразы
Аватара пользователя

Репутация: -1463



Se.Pavel писал(а):
Вот попалась триада от игрока с форума!! Занял 1 место , хотя по рыбам бот ,занявший 2 место , должен был быть победителем! :unknow:
Изображение


Вы упустили из виду, что Синежаберный санфиш у Людмилы был трофейным, а это отдельный вид, и у него другой максимальный вес. Расшифрую всю триаду по весам. За 100% берется:
Щука полосатая - 3400 г.
Американский угорь - 5820 г.
Синежаберный санфиш - 1500 г.
Синежаберный санфиш (Т) - 1800 г.

Таким образом получается:
1. Колян:
Щука полос. - 3336 г. = 98,11%
Амер. угорь - 0 г. =0%
Син. санфиш - 474 г. = 31,60%
Средний результат 43,23%

2. Людмила:
Щука полос. - 0 г. = 0%
Амер. угорь - 549 г. = 9,43%
Син. санфиш (Т) - 1924 г. = 106,88%
Средний результат 38,77%

3. Просто в пролёте.

Всё дело в трофее, хоть и смешали два вида (трофей и нетрофей) в одну кучу, но оцениваются они по-разному. А вот в КВ такого не бывает.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 18:47 
Аватара пользователя

Репутация: 450



Serpico писал(а):
...Расшифрую всю триаду по весам. За 100% берется:
Щука полосатая - 3400 г.
Американский угорь - 5820 г.
Синежаберный санфиш - 1500 г.
Синежаберный санфиш (Т) - 1800 г.
...


Предположим, что один игрок поймал Синежаберный санфиш весом 1499 г. (не трофейный), а другой - Синежаберный санфиш весом 1601 г. (уже трофей). Тогда у первого игрока будет 1499/1500=99,9%, а у второго - 1601/1800=88,9%. Как-то несправедливо получается. Логичнее предположить, что при поимке трофея хотя бы одним из участников триады за 100% берется максимальный вес трофея (в нашем случае 1800 г.).


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 08:36 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



laserschik, тут остается делать только предположения, как все считается в игре.
Может трофейный экземпляр оценивают к зачету то есть 1601/1500?

Однозначного ответа оценки победителей триад пока нет. Вчера посидел, внимательно посчитал по методике Serpico

Однозначно не проходит пример из шапки темы и Ваш пример:

laserschik писал(а):
Триада Пелядь-Чир-Кета
Результаты: 1.Цитрамон (Пелядь - 2740 (трофей), Чир - 0, Кета - 370), 2.Gigahay (Пелядь - 2807 (трофей), Чир - 1171, Кета - 0), 3.Горбатый (Пелядь - 0, Чир - 458, Кета - 416).
Если считать по моему методу, то места распределились бы так: 1.Gigahay (200 очков), 2.Цитрамон (187), 3.Горбатый (139). Подсчет с помощью метода Алексея дает такое же распределение мест как и у меня:1.Gigahay (9 очков), 2.Цитрамон (8), 3.Горбатый (5).
Кстати если пройти по ссылке из примера про пелядь-чир-кета, то второй скрин турнира в той теме, на которую идет ссылка, нормально стыкуется с методом Serpico

Остальные, в том числе и пример Алекс101, нормально раскладываются согласно занятым местам.
Возможно в данных примерах был какой то глюк в расчетах. Попробуем все же еще пособирать статистические данные со скринами.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 20:53 
источник заразы
Аватара пользователя

Репутация: -1463



Однозначно здесь только одно - принцип оценки триады по весу для каждого вида по отдельности, и учёт трофея со своим собственным весом. Во всём остальном можно только гадать, потому что в других турнирах трофей не считается отдельным видом. Несостыковок много, и запросто все эти непонятки можно отнести к шалостям всем известной "плавающей единицы". И спросить тут не у кого, нет у нас разработчиков, которые объяснили бы все алгоритмы и процессы игры. Есть только специалисты, которые видят конфигурации и могут вносить в них изменения, например новые базы и виды.
Не гадайте больше о триадах, нет смысла. На все несправедливости просто забейте, мало что ли боты в игре беспредельничают?


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:10 
Rescuer
Аватара пользователя

Репутация: 3744



Выкладываю очередную порцию с не очевидным распределением 2 - 3 мест для накопления статистики и проверки теорий:
ИзображениеИзображениеИзображение


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 13:36 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



Триада Красное море (боты поймали только по одной рыбе, но разного вида)
метод Serpico
первый бот 45,93, второй бот 49, 12 - не попадает под распределение мест

метод laserschik
первый бот 100, второй бот 67,35 попадает

Триада Болгария
метод Serpico
первый бот 66,89, второй бот 69,5 опять промах

метод laserschik
первый бот 102,17, второй бот 93,87 попадает

Триада Лена (бот, занял третье место поймав три рыбы, а бот на втором месте только две

метод Serpico
первый бот 74,5, второй бот 59,22 попадание

метод laserschik
первый бот 135,87, второй бот 119,93 попадает

То есть работает метод laserschik


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 18:23 
Аватара пользователя

Репутация: 1662



Ниже пример, когда после поимки 2 рыб, больших, чем у ботов, победа не гарантирована.
Изображение
Попытался сыграть триаду на одной локе - Царство хариусов, где водятся все три турнирные рыбы. Двух рыб поймал крупнее, чем у ботов; по третьей – проиграл. В итоге – второе место.

P.S. Сыграл 52 триады. Заметил одну «особенность» - в 27 случаях начинал триаду с поимки второй (в задании триады) рыбы раньше или больше ботов и уходил на другую локацию.
Кто нибудь сталкивался с таким «приоритетом» второй рыбы в триаде?
Или это просто совпадение?


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 11:34 
Аватара пользователя

Репутация: 1858



Сыграл триаду Хопер: Судак, Уклейка, Чехонь.
По второй и третей позиции проиграл обоим призерам, получается что за счет большого веса первой рыбы отдано первое место.
Между вторым и третим местом предпочтение отдано уклейке, хотя поймано две рыбы против трех.
Изображение


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:16 
Аватара пользователя

Репутация: 1008



Вот еще одна триада с неизвестной "главной" рыбой. Хотя 1ю и 2ю позицию выиграл без вопросов.
Изображение


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 09:26 
SmartModer
Аватара пользователя

Репутация: 4579



По логике 2-е место должно быть 3-м
Изображение


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 14:55 
Всевидящее око
Аватара пользователя

Репутация: 5340



Проанализируем накопившиеся результаты по методике laserschik, как наиболее стыкующейся с результатами, хотя и она иногда дает сбои.

Igor Groz
В Вашем случае:
1 место - 293.31, 2 место - 284,12, 3 место - 247, 1 - то есть все места распределились правильно!
bob62radom
Ваш вариант
1 место - 245,44, 2 место 185,22, 3 место 173 - тоже все места распределились правильно
козак
У Вас
1 место 142,6, 2 место 119,85, 3 место - 100 очков - опять методика работает
Ray
Ваш случай самый интересный
1 место 300, 2 место 155,57, 3 место 166,23, то есть здесь метод расчета очков за триады, предложенный laserschik не сработал, и, как Вы и говорили места ботов должны быть распределены наоборот.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 15:56 
строгий администратор
Аватара пользователя

Не понимаю, каким боком эта тема относилась к разделу Прайс-турниры. Перенёс.


Не в сети  
   
      
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 19:06 
Аватара пользователя

Репутация: 1662



Не знаю, подходит ли этот пример к этой теме: у меня и у ботов - по одной рыбке.
Но первое место дали мне.
Изображение


Не в сети  
   
      
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 [ Сообщений: 71 ]  На страницу  1, 2, 3, 4


 Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Перейти: